Problème embrayage 104 SR (104A27) Boite 5 1982

Bonjour à tous,

Nouveau ici, peut-être que j'ai mal cherché la réponse à ma question sur le reste du forum, désolé si c'est le cas.

Je vous écris car j'en suis à ma 3e 104 achetée depuis 10 ans.
La première, un coupé Z de 1985, a fini chez une copine,
La deuxième, une berline SR de 1982 avec un toit ouvrant (lubie de l'ancien proprio) a fini accidentée
La troisième, une berline SR de 1982 sans toit ouvrant, est toujours là, et m'a suivi d'Albi à Paris, via Lyon.

Pour autant, par manque de temps, d'espace atelier, je suis très néophyte sur la mécanique. C'est tout juste si je sais situer les pièces.

Le problème actuel est que je ne peux plus passer les vitesses. Si je démarre avec une vitesse de mise, la voiture fait des soubresauts et finit par caler. Je soupçonne une fin d'embrayage : ça m'avait fait le coup il y a 4 ans justement, et on avait changé l'embrayage.
Le problème c'est que ce nouvel embrayage, si c'est lui le problème, n'a tenu que 25 000 km. En recherchant dans les factures de l'ancien proprio, je me suis rendu compte que l'avant dernier embrayage avait aussi été changé 25 000 km avant (donc à -50 000km par rapport à maintenant).

C'est bizarre une voiture sur laquelle il faut changer les embrayages tous les 25 000 km avec des garages, et des propriétaires différents, non ? Il parait que c'est censé tenir au moins 80 000 bornes sur nos 104.

En plus je suis parano et fais bien gaffe de ne jamais laisser mon pied sur l'embrayage en conduisant.

Du coup j'ai deux questions :

1°) quelles sont vos hypothèses sur ce problème ? hasard des 25 000 km ou récurrence d'un problème qui a une même raison ?

2°) Habitant dans l'ouest parisien depuis peu, je suis désespérément en quête d'un garage sérieux, fiable et transparent qui connaisse la particularité de ces voitures autour de cette zone (et éventuellement qui facture moins que 90 HT l'heure de MO).

Merci d'avance pour vos lumières

on s'est croisé
moi j'ai fait Lyon Albi
je ne peux te donner de conseil pour ton problème
sinon, d'abord regarder tout le système de tringlerie et biellette du changement de vitesse, ce qui est facilement accessible même pour un néophyte
avant de tout tomber

Et quand il est neuf. Il va bien cet embrayage ? Ou il cire quand même un peu?
La douille cannelée a t elle déjà été changée ?

Salut à toi,

Il est possible que la garde d'embrayage n'ait pas été réglée, ce qui userai prématurément le disque.
J'ai bien un garage sérieux à te proposer, mais il se trouve plutôt dans l'Est parisien.

Bonsoir,

Merci pour vos contributions au problème !

Philou a écrit:Et quand il est neuf. Il va bien cet embrayage ? Ou il cire quand même un peu?
La douille cannelée a t elle déjà été changée ?

Bah la plupart du temps les changements de rapports sont fluides, oui. Parfois très ponctuellement j'ai pu avoir de petites difficultés à passer des vitesses (bruits de trrrrr pour passer la marche arrière par ex) mais c'est quand il commence déjà à être foutu en général. Ou alors que l'huile n'est pas encore montée, mais même là, je pense que c'est très aléatoire.

Sinon je ne sais si la douille cannelée a déjà été changée car je ne crois pas que ce soit indiqué sur les factures de changement de kit embrayage : il n'est précisé sur le changement de 2016 par ex que kit embrayage, joint spie, joint de cloche, et puis ensuite les opé de changement : antigel, huile, dépose moteur, remplacement, vidange, etc. 5h de main d'oeuvre sur le précédent.

PHYL81, on a dû se croiser oui  

PHYL81 a écrit: d'abord regarder tout le système de tringlerie et biellette du changement de vitesse, ce qui est facilement accessible même pour un néophyte
avant de tout tomber

Comment fais-je pour y accéder, et surtout que dois-je voir ?

Elfeharfadet, je crois que la garde a été réglée plusieurs fois. Je sais par ex que le mécano à Levallois chez qui je vais m'a montré que la pédale devait au moins être au niveau du frein. Il l'a relevée en m'indiquant sous le capot une tige qui dépassait, et se rapetissait à mesure de l'usure. En novembre dernier il m'avait prévenu qu'il ne restait plus qu'un ou deux cm à la tige et que ça risquait d'annoncer un changement d'embrayage bientôt. C'est pour ça d'ailleurs que j'ai considéré spontanément que c'était le diagnostic, mais si ça se trouve c'est tout autre chose

Ton garage, il connait ces bécanes et il est fiable ? car si c'est le cas, c'est pas grave qu'il soit un peu à l'opposé.

Ourma84 a écrit:
Ton garage, il connait ces bécanes et il est fiable ? car si c'est le cas, c'est pas grave qu'il soit un peu à l'opposé.

Si c'est le garage dont je me doute... disons que plusieurs membres du Club vont là-bas, parfois de loin.
Donc la 104, oui pas de soucis.

Perso sur le plan mécanique je laisse parler les "ceux qui savent".

Ourma84 a écrit:

PHYL81 a écrit: d'abord regarder tout le système de tringlerie et biellette du changement de vitesse, ce qui est facilement accessible même pour un néophyte
avant de tout tomber

Comment fais-je pour y accéder, et surtout que dois-je voir ?

Elfeharfadet, je crois que la garde a été réglée plusieurs fois. Je sais par ex que le mécano à Levallois chez qui je vais m'a montré que la pédale devait au moins être au niveau du frein. Il l'a relevée en m'indiquant sous le capot une tige qui dépassait, et se rapetissait à mesure de l'usure. En novembre dernier il m'avait prévenu qu'il ne restait plus qu'un ou deux cm à la tige et que ça risquait d'annoncer un changement d'embrayage bientôt. C'est pour ça d'ailleurs que j'ai considéré spontanément que c'était le diagnostic, mais si ça se trouve c'est tout autre chose

Ton garage, il connait ces bécanes et il est fiable ? car si c'est le cas, c'est pas grave qu'il soit un peu à l'opposé.

Je n'ai pas compris l'histoire de la tige qui rapetisse... normalement la tige qui commande l'embrayage ne s'use pas... A voir !!

Le garage dont je parlais connait très bien les 104, et en a vu passé 7 ou 8 déjà. Le patron en a une également.
Voici leur coordonnées :

Carrosserie l’époque classic
13 bis Rue Gustave Eiffel, 89340 Villeneuve-la-Guyard
03 86 64 21 91

Si tu es dans l'ouest parisien, tu peux voir avec le Garage de l'éperon dans le 60 (Oise) à Pont Sainte Maxence (à côté de Creil -Senlis).
C'est lui qui ma refait ma ZR et qui refait ma ZS, que des compliments à lui faire.
C'est un ancien concessionnaire Peugeot, et ancien mécanicien de rallye, sur Peugeot 104 ZS.
Mais il ne fait pas (plus) de carrosserie

Merci pour vos suggestions, je vais me renseigner avec ces garages là. J'espère qu'ils vont pas m'assassiner. A Lyon, la main d'oeuvre était à 55 HT de l'heure ici c'est plutôt 85 mini

Elfeharfadet a écrit: Je n'ai pas compris l'histoire de la tige qui rapetisse... normalement la tige qui commande l'embrayage ne s'use pas... A voir

Le mécano de Levallois m'a montré ça. C'est peut être la tige de la butée d'embrayage ? C'est assez visible sous le capot, sans avoir à passer sous la voiture. Il m'a dit que plus l'embrayage s'use, plus la tige s'enfonce et donc la partie visible à l'oeil diminue...

Elfeharfadet a écrit:

Ourma84 a écrit:

PHYL81 a écrit: d'abord regarder tout le système de tringlerie et biellette du changement de vitesse, ce qui est facilement accessible même pour un néophyte
avant de tout tomber

Comment fais-je pour y accéder, et surtout que dois-je voir ?

Elfeharfadet, je crois que la garde a été réglée plusieurs fois. Je sais par ex que le mécano à Levallois chez qui je vais m'a montré que la pédale devait au moins être au niveau du frein. Il l'a relevée en m'indiquant sous le capot une tige qui dépassait, et se rapetissait à mesure de l'usure. En novembre dernier il m'avait prévenu qu'il ne restait plus qu'un ou deux cm à la tige et que ça risquait d'annoncer un changement d'embrayage bientôt. C'est pour ça d'ailleurs que j'ai considéré spontanément que c'était le diagnostic, mais si ça se trouve c'est tout autre chose

Ton garage, il connait ces bécanes et il est fiable ? car si c'est le cas, c'est pas grave qu'il soit un peu à l'opposé.

Je n'ai pas compris l'histoire de la tige qui rapetisse... normalement la tige qui commande l'embrayage ne s'use pas... A voir !!

Le garage dont je parlais connait très bien les 104, et en a vu passé 7 ou 8 déjà. Le patron en a une également.
Voici leur coordonnées :

Carrosserie l’époque classic
13 bis Rue Gustave Eiffel, 89340 Villeneuve-la-Guyard
03 86 64 21 91

Prends toi un bain un peu froid et tu vas comprendre la tige qui rapetisse.
Ainsi tel Archimède tu visualiseras l'écrou de réglage, sur la tige filetée du renvoi de cable d'embrayage, qu'il l'avance ou qu'il recule...
Enfin ça rapetisse ou ça s'allonge. Tout dépend qui s´en occupe et de quelle façon

Merci Philou pour le parallèle. J'avoue que c'était tentant, tu n'as pas résisté, c'est pas grave

Par contre, si y'a d'autres avis utiles sur les garages parisiens ou le problème en question, n'hésitez pas

Bonsoir tout le monde,

Petit update sur le sujet.

Alors j'ai discuté avec le garage de l'époque classique, très sympa. Mais malheureusement pas de place avant quelques temps

En discutant avec un ancien garagiste Peugeot sis en Auvergne, qui avait déjà bossé sur la mienne, j'en suis venu à penser que c'était juste un problème de cable d'embrayage. Ce qui me fait penser cela :

- pédale d'embrayage bien plus basse que le niveau de la pédale de frein
- impossibilité de passer les vitesses, peut être à cause d'une impossibilité du coup à débrayer à fond
- pas de surrégime au moment où la voiture démarrait ces derniers temps quand elle marchait
- ni de sensation de pédale ou d'embrayage mous avec un patinage qui "englue" la voiture (donc à priori pas l'embrayage à changer en lui-même)
- embrayage qui je le rappelle n'a que 25 000 km max

Du coup j'ai poussé la voiture jusqu'au garage à côté de chez moi en lui disant que c'était peut être du côté du cable d'embrayage qu'il fallait chercher.

Réponse du garage :

- Fourchette HS (passez demain on mettre la voiture sur le pont et vous montrera par en dessous si vous voulez tant voir de près)
- Embrayage sûrement HS car butée déplacée et disque on sait pas trop
- Faut démonter la boite et voir mais sûrement tout le kit à changer



Qu'en pensez-vous ? ça fait pas un peu léger ?

J'ai eu de nouveau au téléphone mon ancien garagiste d'Auvergne, sa réponse : normalement le garage devrait d'abord proposer de changer uniquement le cable car ça se fait à moindre coût en moins d'une heure. Et ensuite voir si le problème persiste éventuellement. Avant de commencer à parler de démonter la boite et envisager tout le tralala !

Et vous, vous en dites quoi ?